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1: 2019/04/16(火) 07:59:25.83 ID:/955PFsI0

正直なにいってだ?ってなったやつおるやろ

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1555369165/

14: 2019/04/16(火) 08:04:28.04 ID:yY9G33ru0

自分で考えないで球団から言われた通りやるだけの選手に対してやろ

83: 2019/04/16(火) 08:21:14.20 ID:21fQrwhhp

>>14
それで勝てるならそれがプロ野球に関しては正解やろ
優勝するためにやっとるんやから

17: 2019/04/16(火) 08:04:48.23 ID:/955PFsI0

悪いけど理解できん
長嶋だって全員がホームラン打者ならばそれが理想的だって言ってたで

19: 2019/04/16(火) 08:05:21.77 ID:CC/3SGdId

>>17
ほんとに理解出来てなくて草

20: 2019/04/16(火) 08:05:59.94 ID:hCMCAcskr

これ違う意味やったって判明したろ

23: 2019/04/16(火) 08:06:34.72 ID:/955PFsI0

イチローのヒットがホームランよりもどのようにして頭をつかうのか
それを誰か説明してくれ

30: 2019/04/16(火) 08:08:33.03 ID:gOU2Vl33d

まぁコース狙うとかないもんな
どこにヒットを打つとかないから


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31: 2019/04/16(火) 08:09:41.63 ID:DXvw+flv0

単にデータ化進みすぎて指示従うだけの野球になったって話やろ

44: 2019/04/16(火) 08:12:31.18 ID:/955PFsI0

>>31
それって理想的な野球やん
データ無視戦術無視その結果があの内野安打で単打稼ぐスタイルってダサ過ぎやない

34: 2019/04/16(火) 08:10:09.80 ID:UzwrXnXt0

そのあとの守備走塁得点圏全部ふっとばすんだから
そうだろ
ホームランうてばそれ以外には頭使う必要がないっていう
意味だろ

51: 2019/04/16(火) 08:13:49.05 ID:ZyvG4J7t0

そんなこと言ってないやろ
指示に従ってだけ選手が動くことが気に食わんのやろ
昔から守備の可能性とか語ってたし
ワイは別にデータの通り動くことが効率的なら仕方ないやろと思うけど

61: 2019/04/16(火) 08:15:55.12 ID:/955PFsI0

>>51
まぁ指示通りに動く機械を肯定したら星野くんの二塁打が正義ってことになるからそれはそれで問題かもしれんな
でも効率性を否定するのはワイには理解できんな

89: 2019/04/16(火) 08:22:38.17 ID:ZyvG4J7t0

>>61
いいとこどりできるのが理想だと思うで
やる立場からしたら不満あるのも仕方ないだろうけど
特にイチローみたいに従来の野球で育った自負がある選手は競技そのものが変わってる気すらするんちゃう

102: 2019/04/16(火) 08:25:37.16 ID:/955PFsI0

>>89
従来言うてもイチローがメジャーでやってきたことなんて完全に隙間産業やろ
それが評価されるのは素晴らしいことやが正攻法ではないしイチローがチームに全く貢献しないという評価もそこが関係してると思うわ

53: 2019/04/16(火) 08:14:05.20 ID:1by5edyr0

理不尽すぎるんだよHRは
一振りで4点も取られたらたまらんわ

59: 2019/04/16(火) 08:15:36.31 ID:0I6M8x5G0

何かこの発言ってアホがきっと深い言葉だと思ってあれこれ文脈察そうとしてるけど別に大した意味なんかないやろ
自分自身の美学が近年のデータ野球で否定(というか軽視)されるようになったからヘソ曲げてるだけ

62: 2019/04/16(火) 08:15:57.87 ID:N+OLG8GWM

>>59
これ

72: 2019/04/16(火) 08:18:58.55 ID:iWDnbH6Ya

>>59
でも言うか言わないか躊躇ってたから本人なりに深い発言なんやないか?

まぁそういう発言をするなら抽象的に言わずにちゃんと言えやとも思う

84: 2019/04/16(火) 08:21:39.24 ID:2jPWrlnxM

発信源がイチローなると、不必要に好意的解釈をするやつと悪意的解釈をするやつが湧くから会話にならんわ
どう見ても無理があるだろと

96: 2019/04/16(火) 08:23:41.78 ID:/955PFsI0

>>84
惹起を引くために悪意のあるスレタイにしたのは悪かった
でもイチローの中には頭の使う野球とそうでない野球があってその対立があるのは事実やろ

107: 2019/04/16(火) 08:26:25.99 ID:TYeJ1tjmM

>>96
イチローが言うのは選手が頭を使う野球やろ

112: 2019/04/16(火) 08:27:46.69 ID:OVSL11Qcd

>>96
将棋やチェスでさえデータから導き出した結論が数年でコロコロ変わるんやで
それらと違って個体差が大きい競技での現時点の結論が最善だと盲信してええんか?ってなるやろ

127: 2019/04/16(火) 08:31:27.70 ID:/955PFsI0

>>112
定石やトレンドが流動していくなんてどこの世界でも同じよ
今のフラボだって十年後はオワコン化してる可能性だってある
肝心なのはそれを判断する基準はすべてデータに基づいた分析なのは揺るがない

100: 2019/04/16(火) 08:24:24.45 ID:ZyvG4J7t0

>>84
イチローはさらに本音隠したり思ってもないこと言ったりするから尚更ややこしくなる

99: 2019/04/16(火) 08:24:20.60 ID:TzT40lZlH

イチローが憂う最新機器を使い回転数まで判明する超データ主義化の流れ

「チームによっては2アウト三塁で、僕なんかはよく使っているテクニックだけど、速い球をショートの後ろに詰まらせて落とすという技術は確実に存在するわけで。でも、今のMLBの中での評価はーーチームによっては、そこで1点が入るよりも、その球を真芯で捉えてセンターライナー、という方が評価が高い。馬鹿げてる。ありえないよ、そんなこと」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170731-00000004-wordleafs-base&p=2

118: 2019/04/16(火) 08:29:00.02 ID:5UgzTXOMa

>>99
こいつ有能やな
これがイチローが言いたかったことやわ
でも最近のアメスポって全部そうだよね
バスケの3ポイントシュート画像見れば一目瞭然

120: 2019/04/16(火) 08:29:33.25 ID:lIVgA9ZId

>>118
それイチローの発言からやで

126: 2019/04/16(火) 08:30:52.59 ID:5UgzTXOMa

>>120
100マイルと90マイルの下りはイチローが昔言ったことなんか
知らんかったわサンガツ

157: 2019/04/16(火) 08:37:54.84

>>99
これが頭を使わない野球の詳細だったんか

原は前に「データに頼ると野性味が無くなる」って批判した事あったけど
今はブラストモーション導入して頼っとるしよく変わったもんやな

104: 2019/04/16(火) 08:26:02.63 ID:ZwfCGrcG0

これの重要なポイントはホームランの有効性とか云々じゃないやろ
言われた通りホームランマシンになろうとしてしまう奴は大選手になれん
殆どの奴はそんな素質ないんだから
イチローのように独自路線を貫くのが結局自分の選手寿命を延ばすことにつながる
自分のスタイルについて考えられない奴は成功出来んよ

138: 2019/04/16(火) 08:34:12.52 ID:L/S5ZPbmd

イチローが言ってたのは

「(打球速度を速くするだけなら)頭を使わないやつもできる」

やぞ
細かくはググってどうぞ

151: 2019/04/16(火) 08:36:59.97 ID:lO3Z0y0b0

ホームラン狙いの打線のチームが世界一や日本一になれないのも事実

156: 2019/04/16(火) 08:37:54.77 ID:2jPWrlnxM

>>151
なったんだよなぁ…

153: 2019/04/16(火) 08:37:48.75 ID:/955PFsI0

バスケの3P革命
野球のフライボール革命
どっちも現場の人間じゃなくてシリコンバレーのアナリストの発案なんだよなぁ

161: 2019/04/16(火) 08:38:33.46 ID:dWhJhJvq0

>>153
そらセオリーがあるからなバスケも野球も
破れるのは視点がちがうやつ

166: 2019/04/16(火) 08:40:25.56 ID:dWhJhJvq0

というか頭つかいたいなら野球以外のスポーツしたほうがいい

183: 2019/04/16(火) 08:43:59.85 ID:/955PFsI0

>>166
なんJでいうのもあれやが野球は打席に立ってる時ってほとんど何も考えんからな
イチローみたいにバッティングコントロールをある程度自在に操作できるのならともかく基本的に打者は来た球を打つだけや
考えながら動くスポーツをやりたいのならバスケかサッカーをしたほうがええ

217: 2019/04/16(火) 08:49:06.76 ID:HhGkMW/Wa

>>183
正体表したね

221: 2019/04/16(火) 08:49:40.75 ID:/955PFsI0

局地的なミクロな視点例えば一点をどうしてもとりたい勝負どころならイチローみたいな考えはもしかすると通用するかもしれん
でもシーズン通したマクロな視点なら戦略上データを重視する野球は当然やろ
で局地的な話にしてもイチローがそれを実践できたとは思えん
イチローがプレーオフでの実績ってどれくらいやったっけ?

222: 2019/04/16(火) 08:49:47.11 ID:yrJ8X0D2d

そもそもこれ話すだけ無駄やろ
なにに対してどこからどこまで否定的なのかはっきりせんし

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