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1: 名無しさん 2019/03/11(月)16:39:16 ID:EUV
山田の守備が菊池以上とか、今宮が普通くらいとか言われても全く実感がないんやが

引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1552289956/

2: 名無しさん 2019/03/11(月)16:41:04 ID:EUV
バレンティンが控えレベルなわけないやん

3: 名無しさん 2019/03/11(月)16:41:26 ID:I65
UZRはともかくWARは信用ならんから無視して良いよ

5: 名無しさん 2019/03/11(月)16:41:55 ID:bLB
投手WARは信用できんが野手WARは信頼できるんだよなあ

6: 名無しさん 2019/03/11(月)16:42:36 ID:I65
>>5
外野手UZRが信用ならんのにそれを使ってるWARが信頼できると

7: 名無しさん 2019/03/11(月)16:42:43 ID:EUV
>>5
バレンティンとかおかしいやん

8: 名無しさん 2019/03/11(月)16:43:39 ID:nBv
やる気ンティンとないンティン足して出してるのがWARだから

10: 名無しさん 2019/03/11(月)16:43:52 ID:EUV
バレンティンが京田と同じくらい、雄平の方がwar高いとかありえん

12: 名無しさん 2019/03/11(月)16:44:38 ID:pxI
>>10
レフトやぞ
レフトやから守備チンタラやってもWARプラスなんやぞ

15: 名無しさん 2019/03/11(月)16:46:26 ID:EUV
中田とデスパイネとロペスも低すぎないか?

19: 名無しさん 2019/03/11(月)16:48:06 ID:pxI
>>15
ならショートやらせてみたらええんや
まずは20キロ痩せて練習は全部守備練習やな

17: 名無しさん 2019/03/11(月)16:47:30 ID:50d
問題はあるが基準が一貫した指標があるのはええことやと思う

20: 名無しさん 2019/03/11(月)16:48:57 ID:EUV
鈴木大地とレアードが同じなわけないやん

22: 名無しさん 2019/03/11(月)16:49:30 ID:I65
信用できるのは打撃指標だけだわな

23: 名無しさん 2019/03/11(月)16:49:47 ID:WVT
別に語るのはええやん
煽りの道具にしとるのがいかんだけで

27: 名無しさん 2019/03/11(月)16:50:55 ID:EUV
>>23
語るならセイバー好きのコミュニティだけにしてくれんか?
みんながいるところに持ち出したらアカンと思うで

33: 名無しさん 2019/03/11(月)16:52:55 ID:fRb
>>27
正直これはある

24: 名無しさん 2019/03/11(月)16:49:52 ID:nBv
京田が外野転向したらバレくらい打てるってマジ?

28: 名無しさん 2019/03/11(月)16:51:03 ID:pxI
>>24
そうとも限らんがあと20キロ身体でかくできるで
フライが長打にもなる

25: 名無しさん 2019/03/11(月)16:50:22 ID:adD
陽キャ→打率ホームラン打点 陰キャ→UZR WAR
これはガチ

30: 名無しさん 2019/03/11(月)16:52:03 ID:A2k
>>25
陽は知らんけど指標ウダウダ言ってるのは陰しかおらんのは間違いないな

35: 名無しさん 2019/03/11(月)16:53:51 ID:fRb
チャンスで得点圏打率高い選手が打席に立ってポジってたら横から得点圏打率はオカルトって言ってくるやつ、お前やで

38: 名無しさん 2019/03/11(月)16:54:30 ID:Z1s
得点圏と流れはあると思います

41: 名無しさん 2019/03/11(月)16:55:44 ID:fRb
ワイは実況スレで楽しんでるのに指標持ち出すアホいるからセイバー信者嫌い

43: 名無しさん 2019/03/11(月)16:56:42 ID:xFl
UZRとかWARで選手馬鹿にするやつ嫌い

49: 名無しさん 2019/03/11(月)16:57:46 ID:fRb
>>43
そもそもこれ
いくらセイバーは合理的!って言われてもおんjやとセイバーで煽る奴しか見ないからガイジの遊び道具にしか見えへん

51: 名無しさん 2019/03/11(月)16:58:41 ID:UUo
山田の守備が菊池以上になった年って一年ぐらいしかなくね

52: 名無しさん 2019/03/11(月)16:59:08 ID:qiH
(UZRとかWARとかよく分からんって言えない雰囲気やな…)

53: 名無しさん 2019/03/11(月)16:59:15 ID:pxI
山田の守備ええやん
あれ普通に見えるんなら見る目ないガイジや

58: 名無しさん 2019/03/11(月)17:01:06 ID:EUV
>>53
悪くはないけど脚力だけでやってる感じする

59: 名無しさん 2019/03/11(月)17:01:49 ID:pxI
>>58
反応速くて肩もええんやで

54: 名無しさん 2019/03/11(月)16:59:16 ID:nBv
セイバーがこう言ってるからこれが正しい、みたいな言い方してるやつはセイバーの数値を盲信しすぎやとは思う

55: 名無しさん 2019/03/11(月)16:59:19 ID:Z1s
セイバーを考えた人が

セイバーは完璧なものではない
打率や打点、プロが見るフォームなんかと同等に扱われるべき

て言ってた

56: 名無しさん 2019/03/11(月)17:00:12 ID:UUo
>>55
具体的に誰よ
セイバー考えたやつなんかめちゃくちゃおるぞ

60: 名無しさん 2019/03/11(月)17:01:53 ID:Z1s
>>56
ディスカバリーチャンネルかなにかの番組だったきがする

57: 名無しさん 2019/03/11(月)17:00:57 ID:pxI
>>55
謙虚なだけやで
得点相関みたらわかる

61: 名無しさん 2019/03/11(月)17:01:59 ID:UUo
セイバーセイバー言うけどwpaとか得点圏を計算に入れるセイバーもあるんやぞ
クラッチとかも一応セイバーに入るし

69: 名無しさん 2019/03/11(月)17:03:32 ID:nBv
WARは能力じゃなくて市場価値だから

79: 名無しさん 2019/03/11(月)17:06:17 ID:uYN
価値観の違いやろ
焼き肉の塩タレ論争と同レベルの話

80: 名無しさん 2019/03/11(月)17:06:20 ID:bBT
フルイニング換算すると○○より上←怪我よくしてフルイニングで出られない、運良く怪我しなくても疲れでポテンシャル発揮出来ない
とかいうあるある

81: 名無しさん 2019/03/11(月)17:07:10 ID:pxI
>>80
やからWARとかなら試合でたほうが基本有利やからええんやで

84: 名無しさん 2019/03/11(月)17:07:51 ID:EUV
UZR信仰してるやつでも本気で山田が菊池以上の守備やと思ってるやつほとんどおらんやろ

86: 名無しさん 2019/03/11(月)17:08:34 ID:pxI
>>84
基本そこまでの差はないで

94: 名無しさん 2019/03/11(月)17:10:14 ID:EUV
>>86
差がない時点でおかしいやろ
菊池のが圧倒的に上手いんやから、これは別に山田が下手って言ってるんじゃなくてな

91: 名無しさん 2019/03/11(月)17:09:40 ID:DdC
使えないは言い過ぎやな
参考にはなる

95: 名無しさん 2019/03/11(月)17:10:30 ID:nsv
客観的に見れる数値が増えるのはプロ野球ファンにとってはいいことだろ

98: 名無しさん 2019/03/11(月)17:11:04 ID:fRb
>>95
それを押し付けたり煽りに使う層が一定数居るのが問題なだけだしなあ

101: 名無しさん 2019/03/11(月)17:12:01 ID:DdC
あくまでもdelta社が集計してるデータに基づいた数値だからな
それで選手の優劣語るのはなぁ

105: 名無しさん 2019/03/11(月)17:12:14 ID:nsv
昔から魅せるプレーする選手ってのはおるやん
それがイメージの割に守備上手くないんやって分かるのはええことやと思うけどな
松井稼頭央なんかもその類やし

113: 名無しさん 2019/03/11(月)17:13:35 ID:DdC
けどプロ野球の選手でも菊池が名手だとあげてる時点でもうどっちが上手いかなんて分かるやん

119: 名無しさん 2019/03/11(月)17:14:32 ID:EUV
>>113
今宮とかもそうやな、プロからは圧倒的な支持、
最近は源田に抜かれたけど、全く支持されてない安達以下とは思えん

136: 名無しさん 2019/03/11(月)17:18:24 ID:nsv
ある程度数値化してるものに対して主観の意見やとそら主観が弱いに決まってるからな
印象で守備上手いか評価したかったらネットで実況はたしかに無理やで

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